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潘石屹:房地产已经发展到尽头

2015年01月13日 社会万象 暂无评论 阅读 46 次浏览 次
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潘石屹:房地产已经发展到尽头

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    网易财经:潘总你好,记得之前您上我们节目的时候,正值国家宏观调控,关于楼市限购特别严的一个时期,当时您就说过这是一个非常主观的政策,完全无法预 料,相信这对每一个房地产开发商来说都是一个很艰难的时期,今天在全国大部分地区限购已经解除的这么一种情况下,您再次光临我们财经会客厅,我想问您,前 后两次您心情有什么不一样?

潘石屹:其实在过去十年时间,中国对房地产的宏观调控走的一条路子都是非市场化的道路,例如像限容积率、限面积,限购、限价格,各种各样的限 制,基本上这十年时间每年都会出台一条限制,而这个市场经济是一个疏导,就是要让很流畅、很畅顺,所以这十年时间过去这些政策,实际上也是造成了很大的浪 费,现在回过头来,这十年时间,在中国经济高速增长的十年,中国的房地产高速增长的十年时间,反正是一直伴随着宏观调控的政策,到今天为止,可能人们的心 情,就是房地产行业的心情,是另外一种心情,这种心情主要的还是房地产发展,就是已经到了尾声了。

 网易财经:尾声?

潘石屹:最能够说明问题的就是中国城市人均住房面积,纽约网站设计记得两年前的一个数据,就是我们能够看到的公开的数据,也是在政府工作报告中出的数据, 就已经是每一个人平均32.9平方米了,这个数字已经比较高了。现在每年就供12亿平方米的房子,每年就供12亿平方米的房子就意味着,每一年这个数字都 会增加2平方米,因为城镇人口不是13亿,就按照一半算,40%,就按照一半来算的话,所以就是每一年又增加了2平方米,今天我们再看房地产,跟十年前看 房地产是完全不一样的。

 网易财经:现在限购都放开了,同时又出台了很多鼓励老百姓买房的政策,您个人来讲,您觉得老百姓现在可以开始买房了吗?

潘石屹:这个还是要看市场化,房地产这个产品跟别的产品是不一样的,像彩电、冰箱,它是可以移动的,就可以从一个城市移动到另外一个城市去,这 个城市里面如果是供应量不足,一天时间别的城市的可能就移过来了,可是房地产是一个不动产,所以在全国发展的过程中,有的城市可能已经过剩了,有的城市可 能还缺,所以用一个统一的政策去指导房地产就会犯错误的,所以我觉得下一步房地产真正的发展,还是要走市场化的道路。

 网易财经:完全的市场化?

潘石屹:对,这在我们看到了,实际上中国人在这方面的经验,是有非常充分的经验,凡是一个行业走市场化的道路,它的产品质量就提高了,服务质量 就提高了,凡是某一个行业觉得很重要,千万不能市场化,它的产品质量就很差、服务就很差,房子就是一个很典型的例子,房地产行业就是一个很典型的例子,只 要走了市场化的道路,房子的数量就会大幅度增加,我们现在看到两年前的数据,人均住房面积都32.9平方米,改革开放初期才是6平方米,不到7平方米,到 现在为止一个非常大的量,靠什么东西?还是靠的市场化,产品的质量,我们作为这个行业的人,能够很明显的体会到,五年前建的房子跟十年前建的就完全不一 样,十年前建的跟二十年前、三十年前建的房子就完全不一样,所以我觉得房子从产品质量、建造技术,包括设计方面来说也是非常大的提高,它后面的动力是什 么?就是市场化。

 网易财经:我们知道SOHO工作一直都是致力于希望一些大城市,像北京、上海这些中心地段,商业区的写字楼,您会不会也考虑一下,趁着这次限购的放开,重新回到商业住宅这一块的投资?

潘石屹:没有,没有这方面的考虑。

网易财经:为什么您还是不看好商业住宅这一块?

潘石屹:因为作为一个商人,一定要拾遗补缺,就是这个市场上缺什么东西,你就生产什么东西,当市场上的量非常大的时候,这就靠价格,靠市场规 律,就要调整,让你的资金,让你的资源投到需要的地方去,从中国的住宅,刚刚我们在说,人均住房面积两年前已经是32.9平方米了,为什么还要把社会的资 源、财富、原材料、劳动力投到这些过剩的地方去呢?这实际上跟市场在有效的配置资源是相反的。

 网易财经:如果现在再往房地产投入的话您觉得就是一种资源的浪费?

潘石屹:尤其是刚才你说的二线、三线城市的住宅就是一种浪费,因为已经非常多了。

网易财经:我这儿有一个想法,就是我们看到现在中国特大城市,尤其是北京上海,随处可见的就是房屋中介,为什么呢?因为外来务工人员群体特别的庞大。

潘石屹:对。

 网易财经:我相信随着刚才您提到的城镇化的不断加剧,以后在二三线城市这种情况也会出现,就是 外来务工人员群体的现象,您觉得以后会不会出现这么一种楼盘或者小区,专门是提供给租房者的,因为我觉得这个在国外很常见,但是在中国好像还不多见,您觉 得这是一个未来的趋势吗?

潘石屹:这种可能性,我觉得可能性不大,因为中国人对拥有一套房子的观念还是很强烈的,如果我自己在这个城市里没有一套房子,只是去租别人的房子,心里面没有这种安全感。

网易财经:这是一种基于我们传统文化造成的特定的情况。

潘石屹:对。

网易财经:今年我们知道您同您的夫人一起去参观了美国Facebook和apple的总部,我想问一下,您回来之后,有没有感受到国外的一些知名的大企业,和国内的大企业它们最大的不同在哪里?

潘石屹:对我的冲击特别大,因为我去美国的时候,正好我记得那天在北京连着开了三个会,两个会是政府举办的,一个会是企业家举办的会,这一天开 完这三个会我就坐着飞机飞到美国去,到美国去以后给我的冲击特别大,就发现整个的这种氛围,文化,包括开会的这种文化,都是完全不一样的,办公的文化都是 不一样的,我就觉得这样的一种,就是在美国这样一种氛围是一种很平等的氛围,是一种效率很高的氛围,你要是在这个氛围中,每一个人都想创造出不一样的产 品,提供不一样的服务,所以我觉得在这方面,我们作为一个传统的行业,传统的房地产行业,还要向他们学习,尤其我到Facebook去以后,我发现,第一 个出乎意料的觉得,中国人很多,很多中国人,然后跟Facebook的老板那聊天,我们又吃了个中午餐,他又带着我们去参观着看,每一个人都没有独立的办 公室。

网易财经:坐在一起。

潘石屹:坐在一起,像马克,他就跟所有的工程师都坐在一起,他的桌子唯一的区别就是比别人的更乱,他就是一种平等的创造性的这种文化,非常多, 我在参观完Facebook之后还有一个念头,我说我回来之后也不要办公室了,搬到外面去,结果发现不太现实,相互之间的干扰什么的太多

网易财经:这是文化上的一个不同。

潘石屹:嗯。

网易财经:我看到之前很多网上也是采访过您,您说过您不看好房地产业了以后,包括刚才您也提到,但是我还想说,我认为房地产业是中国的一个支柱性产业,这是一个环境,同时您又是在房地产业取得了这么高的一个成就,具体来讲您不看好它,还有一些其他的原因吗?

潘石屹:我觉得还是一些基本的数据,就是我们城市化的过程,人均住房面积,就是房地产行业已经到了尾声了,当然这个房地产高速增长的时候,你怎 么打压它打压不下去,每年的成交量大幅度的上升,我记得好多年前跟一个朋友在聊的时候,我说房地产行业的营业额已经超过1万亿了,把他吓一跳,他说一个行 业能够超过1万亿,这不得了了。

医疗行业才多少,服装行业才多少,化妆品行业才多少,他跟我说了一下,怎么一个行业就超过1万亿了呢?现在是7万亿了,你想这个高速增长的速度是非常快的,所以我不是不看好房地产,而是房地产这种高速发展的年代已经过去了,步入尾声了。

网易财经:之后您提出了您看好互联网的发展,并且提出要转型互联网业,因为我知道,看好互联网发展,转型互联网,这是很多传统行业的大佬级别的人物都看好的,您就是其中的一个,您觉得首先房地产业如何能跟互联网业形成一种有效的化学反应?

潘石屹:我觉得互联网它不光是一个行业,我们不能简单的把互联网理解成是一个行业,也不能理解成是个技术,而我们要真正理解这个互联网,它是一 个给我们带来的一个观念上的变化,带来一个精神,就是说把这个时代最重要的一些特征,通过互联网表现出来了,例如像分享,如果没有互联网的话,分享是很小 范围之内的分享,而今天有了互联网,任何一个东西的分享,是全世界的分享。

网易财经:对。

潘石屹:所以分享这个特点是我们这个时代一个很重要的特点,另外一个就是多元化。我们知道越单一的东西越是没有生命力的,只有多元化,互相之间 启发,另外只有多元化你发展的时候,才不会出现危险,而多元化这个文化的话,就是通过互联网释放出来的,还有就是我们这个时代谁也离不开谁了,如果是放在 一百年前,一个山沟里面的人,除了外面可能运来的盐以外,剩下的粮食、穿的布,各方面的东西这个村庄的人都可以互相之间提供,可是今天我们一个村庄离不开 另外的村庄,一个国家离不开别的国家,我们任何一个个人,离不开别人,周围任何的人,而把这种特点能够表现出来,就是通过互联网表现出来的,所以我们这个 传统的行业,应该通过互联网,穿过互联网来看这个时代最重要的特点是什么。

只有传统的行业,抓住了这个时代的特点,你这个企业才能够发展,如果是你跟这个时代的发展背道而驰,你可能这个企业做做就做没了,所以我说的就 是,我们作为传统的房地产行业,一定要跟互联网紧密的结合,这种结合不是一个简单技术的结合,而是在这个思想上面,精神上面的结合,我们确实看到互联网的 出现使好多企业不存在了,不光是企业不存在了,好多行业都不存在了,通过互联网我们也看到,就是在我们公司的好多部门,就会不存在。

网易财经:比如说呢?

潘石屹:比如说任何一个企业都有两个很重要的部门,第一个部门是销售部门,一大堆的销售员。

 网易财经:对。

潘石屹:就是谁能够办好一个企业,销售得好,互联网上面,你看无论是在淘宝上面也好,阿里巴巴上面也好,注册的公司,它还有什么销售部呢,没有 销售部了,所以这个部门可能就不存在了。另外我们看付款方式,多便捷,微信,有支付的方式,淘宝有支付的方式,原来我们企业里面一个庞大的部门,最重要的 部门就是财务部门。

网易财经:对。

潘石屹:财务部门大概有70%的人是收款付款,而当用互联网的支付方式的时间,这些收款员、付款员就不存在了。

 网易财经:是。

潘石屹:而且支付的时候更安全,你让他拿着支票、拿着现金去交个款,多不安全,成本多高,所以我觉得这个互联网对我们传统企业造成的冲击是非常 巨大的,我们最近一直在思考,就是SOHO中国作为一个传统的房地产公司,如何跟互联网企业有一个结合,如何跟互联网的技术有个结合,如何跟互联网的思 想、精神有一个天衣无缝的结合。

网易财经:第一步可能就是把您的房子,以后放到网上去卖,去租。

潘石屹:是那一个思路吧,可能是一个比较简单的思路。

 网易财经:但是肯定随着您思想的不断成熟,这个东西肯定会不断地深化下去。

潘石屹:好。

网易财经:相信大家关注您今年做的另一件事情,就是您向国外的哈佛大学捐款的这么一件事情,网 上对您的评价是各种各样的,但是我更关注的是,我相信这个事情不可能是说您今天想到,明天我们就完成了,肯定是经过了一个很长的时间,我想问一下您是什么 时候开始萌生了这个到国外的一些名校去捐款的想法。

潘石屹:这个我来想稍微更正一下,不是把钱捐给国外的名校,而是捐给中国贫困的学生,到了这些学校去上学的中国的贫困的学生。

 网易财经:专款专用?

潘石屹:对,专款专用,当然现在有好多人根本不听这个解释,就是你把钱捐给哈佛了,实际上我们跟哈佛签的协议上非常的明确,就是要让哈佛、耶鲁 这些学校多招中国的学生,多招中国贫困的学生,我们这个款都是捐给中国学生的,所以我想这一点的话,当然这个挑我毛病的人他也不听这个解释,出发点我想还 是有两点,第一点就是我们相信教育会对一个家庭,一个个人最根本的变化,因为人的变化才是最根本的变化,这个社会的进步只有受了教育了,人要变化了,这个 社会才能够进步,第二点我们对财富的理解,就是我们现在已经掌握了非常多的财富,这些财富我们从心里面觉得不是我们的财富,是这个社会信托给我们的财富, 要让我们把这些财富用到该用的地方上去,我们觉得教育就是值得花钱的地方。

网易财经:所以说您的慈善就更投入到教育这个更多的地方?

潘石屹:对。

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